Forums / SINE / TETRA / SINE - Dansk Scanner Information

Jeg var frivillig i Beredskabskorpset da SINE blev indført. Samtidig blev det gamle radiosystem nedlagt. SINE er jo meget bundet op på mastforbindelser via internettet, og jeg tænker derfor det vil være meget sårbart i tilfælde af krig (som efterhånden ikke er helt urealistisk længere)

Er det sådan, at Politiet og de øvrige (ikke militære) beredskaber udelukkende har SINE at gøre godt med, og ved man noget om hvad planen er i tilfælde af at SINE ikke kan anvendes på grund den måde systemet er bygget op på?

Tilbage til toppen

Trådløs

tor 17. mar 2022, 11:02

Registeret medlem #1972

Oprettet: tor 19. jul 2007, 13:35
Sted: Østjylland
Indlæg: 484

Det er faktisk et rigtigt godt spørgsmål. Man må formode at fjenden, som noget af det første, går efter at lukke kommunikationen ned.
For nogle år siden solgte Beredskabet deres radioer fra deres "grønne" og "røde" radionet, så det er væk.
Kraftværkerne have et nødradionet der blev vedligeholdt og var klar til brug. Det blev også nedlagt i forbindelse med SINE.

Tilbage til toppen

Benny

man 21. mar 2022, 20:22

Registeret medlem #4782

Oprettet: man 30. jul 2012, 16:14
Sted: Denmark
Indlæg: 170

Jeg skrev nedenstående på Twitter for 5 dage siden. Ingen svarede og det syntes jeg faktisk er lidt bekymrende:

"Hvis det værste skulle ske og vi bliver udsat for et cyberangreb der lægger vores mobilnet ned går det nok en kort tid, men hvis TETRA/SINE nettet går ned, har vi så et nødnet (analogt) der kan etableres asap? Ellers ser det sort ud #politi #brand #redning #beredskab #TETRA #SINE"

[ Redigeret man 21. mar 2022, 20:24 ]

Tilbage til toppen

ZelloLytter

tir 22. mar 2022, 01:19

Registeret medlem #6807

Oprettet: søn 17. nov 2019, 17:23
Indlæg: 23

Uden at gå i detaljer, så har beredskabet intet problem med forsat kommunikation, selvom det generelle el og mobilnet er ude af drift.

Tilbage til toppen

Benny

tir 22. mar 2022, 17:50

Registeret medlem #4782

Oprettet: man 30. jul 2012, 16:14
Sted: Denmark
Indlæg: 170

Det lyder godt :-) Nu spurgte jeg jo konkret til SINE, det kan vel ikke kører uden en form for computerdrift, så hvis det (Gud forbyde det! bliver hacket...

Tilbage til toppen

JEL

ons 23. mar 2022, 15:08

Registeret medlem #4511

Oprettet: fre 01. apr 2011, 09:27
Sted: Danmark
Indlæg: 184

Benny skrev ...

Jeg skrev nedenstående på Twitter for 5 dage siden. Ingen svarede og det syntes jeg faktisk er lidt bekymrende:

Når du stiller spørgsmål på twitter, så prøv eventuelt hash-tagget "Twitterhjerne"

Altså #Twitterhjerne

Det bliver læst af alle mulige forskellige der ved lidt om alt muligt.

Tilbage til toppen

ZelloLytter

ons 23. mar 2022, 16:15

Registeret medlem #6807

Oprettet: søn 17. nov 2019, 17:23
Indlæg: 23

Benny skrev ...

Det lyder godt :-) Nu spurgte jeg jo konkret til SINE, det kan vel ikke kører uden en form for computerdrift, så hvis det (Gud forbyde det! bliver hacket...

Korrekt, men det har man heller ikke noget problem med, SINE kan sagtens med "eget" udstyr fungere ved et total nedbrud af el/netværk, det er der skam taget højde for ;)

Tilbage til toppen

René Tørring

ons 23. mar 2022, 21:48

Registeret medlem #258

Oprettet: fre 03. mar 2006, 20:08
Sted: Tørring - Midtjylland
Indlæg: 110

Det ordinære mobilnet har kun begrænset dækning ifm strømsvigt.
Nogle master har kun nødstrøm (batteri) til få timers drift 4-6 timer, mens andre master lukker ned med det samme når strømmen forsvinder.

SINE-nettet er desværre heller ikke et mirakelnet der kan levere dækning i længere tid uden strøm.
Og hvad er længere tid så .... ?

Jeg har ikke de præcise tal for det danske netværk, men i Norge hvor der køres på et tilsvarende TETRA net gælder disse tal (som er ret nye).

2 døgns nødstrøm på 15% af masterne.
20 timers nøddrift på 14% af masterne.
8 timers nøddrift på resten af masterne.
Nøddrift betyder samtidig at der er en begrænset kapacitet på masterne.

Jeg tror desværre ikke at disse tal er væsentlig anderledes her i landet.
Selvfølgelig kan der etableres lokal dækning osv, men denne vil stadig være meget begrænset.

TETRA netværket/SINE er skam et fint netværk der kan klare de fleste opgaver I en lykkelig verden uden større problemer, men personligt har jeg ikke megen fidus til SINE hvis vi taler om situationer hvor der er lande eller personer der målrettet går efter at ramme infrastrukturen.

Jo flere operatører jeg kan komme i tanke om med vigtige samfundsmæssige funktioner, der med et fingerknips kan stå uden dækning, og uden alternative løsninger, jo mere bekymrende er tanken.

[ Redigeret ons 23. mar 2022, 23:13 ]

Tilbage til toppen

pas

lør 02. apr 2022, 20:31

Registeret medlem #1152

Oprettet: søn 22. okt 2006, 23:14
Indlæg: 65

Rene dette er ikke korrekt. Brændselsceller sikre SINE nettet i mindst en uge eller nærmre 14 dage uden strøm.
Dele af det tyske sikkerhedsnet har kun batteri-backup til få timer og det samme gælder også som du skriver det norske Net.
Ca. 130 af de i alt ca. 560 sendepositioner i SINE-nettet er dækket, og samtidig kan mange master køre uden internet.
Der er lavet direkte forbindelser mellem master uden om internettet via GHz paraboler. Og der er gjort enormt meget for at sikre SINE nettet.
PET har specifiklt bedt om at alle master bliver hemmelig holdt hvor de er placeret.

Det mest bekymrende er dog at der ikke er lavet et alternativ net til SINE nettet hvis det skulle stå helt af.
Dette burde være lavet så alle radioer kunne tale via nogle alternative muligheder. Dette kunne være DMO Repeatere eller lign.
Men nej man stoler åbenbart totalt på dette net til alt. I gode gamle dage havde man alle mulige forskellige alternative radioer.

Radioer med 100 watt og lign. og med mange forskellige frekvens bånd men Ak ja vi må bare håbe at der ikke sker noget større nedbrud.
Højtstående inden for beredskab er også blevet gjort opmærksom på problemet men det hjælper åbenbart intet.

[ Redigeret lør 02. apr 2022, 20:47 ]

Tilbage til toppen

Marcus112dk

lør 02. apr 2022, 22:10

Registeret medlem #5513

Oprettet: søn 10. jun 2018, 13:49
Indlæg: 24

tænker bare det kan godt være masterne hemmelig gjort men hvis man virkelig vil ramme dem så skal man nok finde dem

Tilbage til toppen

Benny

lør 02. apr 2022, 23:37

Registeret medlem #4782

Oprettet: man 30. jul 2012, 16:14
Sted: Denmark
Indlæg: 170

Tak for de mange seriøse svar. Jeg er næsten helt rolig og ubekymret...altså næsten. God og fredelig søndag til alle.

Tilbage til toppen

OZ7AE

søn 03. apr 2022, 13:56

Registeret medlem #131

Oprettet: man 13. feb 2006, 19:52
Sted: Tølløse
Indlæg: 424

Personligt ville jeg nok i tilfælde af en Ukraine lignende situation sørge for at alle former for beredskaber kunne dækkes ind med militære radiosystemer som kan krypteres (i modsætning til hvad det nu end er russerne har slæbt med til Ukraine!)

Tilbage til toppen

René Tørring

tir 05. apr 2022, 20:30

Registeret medlem #258

Oprettet: fre 03. mar 2006, 20:08
Sted: Tørring - Midtjylland
Indlæg: 110

PAS. Reelt er det jo så også max 23 % af masterne som vil være funktionsdygtige indenfor en uge og med et faldende procenttal jo længere tid der går.

Om vi snakker om 15 eller 23 procent eller mere, og om to, tre eller syv dage er for mig næsten ligegyldigt.

At man i det hele taget taler om at et nødnet kan risikere at lukke helt ned i en situation hvor der er aller mest brug for det, er jo en falliterklæring.

Mange af radioerne er desværre også bygget op på, at der SKAL være god dækning, da fx håndterminalerne har meget lav sendeeffekt og rækkevidde.

Det nuværende system (SINE) lever allerede på lånt tid, og kører videre på dispensation, og jeg er spændt på hvad der kommer af løsninger og forslag til et nyt nødnet.

På Færøerne endte de fx med en meget billig løsning hvor nødnettet har fået reserveret driftskapacitet på det eksisterende 4G netværk. Dette løste dermed også problemet med den manglende datakapacitet som TETRA nettet lider under.

Den færøske løsning lugter dog også af at kan være et nødnet med nogle af de samme svagheder som TETRA. Med de høje frekvensbånd er fx muligheden for DMO brug også en brug i Rusland....

I det hele taget er jeg ret enig i dine betragtninger angående et alternativt, fleksibelt og langtrækkende radiosystem.

Tilbage til toppen

jgk19

tor 07. apr 2022, 11:55

Registeret medlem #4949

Oprettet: fre 08. nov 2013, 18:17
Indlæg: 85

Det kan godt være PET ikke vil have positionerne på SINE masterne offentliggjort, men mon ikke de fleste brugere herinde kan regne ud, hvordan man kan finde disse =)

Tilbage til toppen


Gå til: Tilbage til toppen

RSS Feeds

Vore forum poster kan syndikeres med rss feeds.