Oprettet: man 13. feb 2006, 19:52 Sted: Tølløse Indlæg: 424
Jeg var frivillig i Beredskabskorpset da SINE blev indført. Samtidig blev det gamle radiosystem nedlagt. SINE er jo meget bundet op på mastforbindelser via internettet, og jeg tænker derfor det vil være meget sårbart i tilfælde af krig (som efterhånden ikke er helt urealistisk længere)
Er det sådan, at Politiet og de øvrige (ikke militære) beredskaber udelukkende har SINE at gøre godt med, og ved man noget om hvad planen er i tilfælde af at SINE ikke kan anvendes på grund den måde systemet er bygget op på?
Oprettet: tor 19. jul 2007, 13:35 Sted: Østjylland Indlæg: 478
Det er faktisk et rigtigt godt spørgsmål. Man må formode at fjenden, som noget af det første, går efter at lukke kommunikationen ned. For nogle år siden solgte Beredskabet deres radioer fra deres "grønne" og "røde" radionet, så det er væk. Kraftværkerne have et nødradionet der blev vedligeholdt og var klar til brug. Det blev også nedlagt i forbindelse med SINE.
Oprettet: man 30. jul 2012, 16:14 Sted: Denmark Indlæg: 167
Jeg skrev nedenstående på Twitter for 5 dage siden. Ingen svarede og det syntes jeg faktisk er lidt bekymrende:
"Hvis det værste skulle ske og vi bliver udsat for et cyberangreb der lægger vores mobilnet ned går det nok en kort tid, men hvis TETRA/SINE nettet går ned, har vi så et nødnet (analogt) der kan etableres asap? Ellers ser det sort ud #politi #brand #redning #beredskab #TETRA #SINE"
Oprettet: man 30. jul 2012, 16:14 Sted: Denmark Indlæg: 167
Det lyder godt :-) Nu spurgte jeg jo konkret til SINE, det kan vel ikke kører uden en form for computerdrift, så hvis det (Gud forbyde det! bliver hacket...
Det lyder godt :-) Nu spurgte jeg jo konkret til SINE, det kan vel ikke kører uden en form for computerdrift, så hvis det (Gud forbyde det! bliver hacket...
Korrekt, men det har man heller ikke noget problem med, SINE kan sagtens med "eget" udstyr fungere ved et total nedbrud af el/netværk, det er der skam taget højde for ;)
Det ordinære mobilnet har kun begrænset dækning ifm strømsvigt. Nogle master har kun nødstrøm (batteri) til få timers drift 4-6 timer, mens andre master lukker ned med det samme når strømmen forsvinder.
SINE-nettet er desværre heller ikke et mirakelnet der kan levere dækning i længere tid uden strøm. Og hvad er længere tid så .... ?
Jeg har ikke de præcise tal for det danske netværk, men i Norge hvor der køres på et tilsvarende TETRA net gælder disse tal (som er ret nye).
2 døgns nødstrøm på 15% af masterne. 20 timers nøddrift på 14% af masterne. 8 timers nøddrift på resten af masterne. Nøddrift betyder samtidig at der er en begrænset kapacitet på masterne.
Jeg tror desværre ikke at disse tal er væsentlig anderledes her i landet. Selvfølgelig kan der etableres lokal dækning osv, men denne vil stadig være meget begrænset.
TETRA netværket/SINE er skam et fint netværk der kan klare de fleste opgaver I en lykkelig verden uden større problemer, men personligt har jeg ikke megen fidus til SINE hvis vi taler om situationer hvor der er lande eller personer der målrettet går efter at ramme infrastrukturen.
Jo flere operatører jeg kan komme i tanke om med vigtige samfundsmæssige funktioner, der med et fingerknips kan stå uden dækning, og uden alternative løsninger, jo mere bekymrende er tanken.
Rene dette er ikke korrekt. Brændselsceller sikre SINE nettet i mindst en uge eller nærmre 14 dage uden strøm. Dele af det tyske sikkerhedsnet har kun batteri-backup til få timer og det samme gælder også som du skriver det norske Net. Ca. 130 af de i alt ca. 560 sendepositioner i SINE-nettet er dækket, og samtidig kan mange master køre uden internet. Der er lavet direkte forbindelser mellem master uden om internettet via GHz paraboler. Og der er gjort enormt meget for at sikre SINE nettet. PET har specifiklt bedt om at alle master bliver hemmelig holdt hvor de er placeret.
Det mest bekymrende er dog at der ikke er lavet et alternativ net til SINE nettet hvis det skulle stå helt af. Dette burde være lavet så alle radioer kunne tale via nogle alternative muligheder. Dette kunne være DMO Repeatere eller lign. Men nej man stoler åbenbart totalt på dette net til alt. I gode gamle dage havde man alle mulige forskellige alternative radioer.
Radioer med 100 watt og lign. og med mange forskellige frekvens bånd men Ak ja vi må bare håbe at der ikke sker noget større nedbrud. Højtstående inden for beredskab er også blevet gjort opmærksom på problemet men det hjælper åbenbart intet.
Oprettet: man 13. feb 2006, 19:52 Sted: Tølløse Indlæg: 424
Personligt ville jeg nok i tilfælde af en Ukraine lignende situation sørge for at alle former for beredskaber kunne dækkes ind med militære radiosystemer som kan krypteres (i modsætning til hvad det nu end er russerne har slæbt med til Ukraine!)
PAS. Reelt er det jo så også max 23 % af masterne som vil være funktionsdygtige indenfor en uge og med et faldende procenttal jo længere tid der går.
Om vi snakker om 15 eller 23 procent eller mere, og om to, tre eller syv dage er for mig næsten ligegyldigt.
At man i det hele taget taler om at et nødnet kan risikere at lukke helt ned i en situation hvor der er aller mest brug for det, er jo en falliterklæring.
Mange af radioerne er desværre også bygget op på, at der SKAL være god dækning, da fx håndterminalerne har meget lav sendeeffekt og rækkevidde.
Det nuværende system (SINE) lever allerede på lånt tid, og kører videre på dispensation, og jeg er spændt på hvad der kommer af løsninger og forslag til et nyt nødnet.
På Færøerne endte de fx med en meget billig løsning hvor nødnettet har fået reserveret driftskapacitet på det eksisterende 4G netværk. Dette løste dermed også problemet med den manglende datakapacitet som TETRA nettet lider under.
Den færøske løsning lugter dog også af at kan være et nødnet med nogle af de samme svagheder som TETRA. Med de høje frekvensbånd er fx muligheden for DMO brug også en brug i Rusland....
I det hele taget er jeg ret enig i dine betragtninger angående et alternativt, fleksibelt og langtrækkende radiosystem.
Det kan godt være PET ikke vil have positionerne på SINE masterne offentliggjort, men mon ikke de fleste brugere herinde kan regne ud, hvordan man kan finde disse =)